El PP tiene un problema: Franco
Cañete acierta al declarar que la retirada de la estatua de Franco de la Academia General Militar de Zaragoza es un gesto para contentar a los radicales. Yo estoy contento.
Claro que algunos pueden pensar que las declaraciones de Cañete están hechas para contentar a esa cuarta parte larga del electorado popular que todavía se declara franquista en las encuestas.
August 24th, 2006 at 7:23 pm
“Yo estoy contento”.
Lo único que significa es que eres un radical. De hecho no veo que te preocupe que ZP se declare rojo, ni que haya estatuas en Madrid de los genocidas del Frente Popular.
A propósito ¿cuántos sociatas se declaran “rojos”?
August 24th, 2006 at 7:33 pm
¿Qué debería hacer el PP para eliminar esa sospecha? Que yo sepa, nunca han dicho que se opongan a la destrucción de símbolos franquistas por ese respeto a la franja de su electorado que se declara franquista. ¿Qué les recomiendas?
Algunos pueden pensar que tu bitácora está pagada por el PSOE porque hay buenas razones para pensar que la mayoría de los que escriben aquí no votan a ese partido. ¿Me podrías convencer de que estos temores no son ciertos?
August 24th, 2006 at 7:37 pm
Franco al baúl de los recuerdos. De los malos recuerdos.
August 24th, 2006 at 8:23 pm
“Franco al baúl de los recuerdos. De los malos recuerdos. ”
Es curioso, que en las encuestas, las personas que vivieron en el régimen de Franco tengan mejor opinión de él que las que no lo vivieron.
Me parece que javieringlan es un caso de ésto.
August 24th, 2006 at 9:41 pm
El problema no es si retiran la estatua de Franco, que nada se pierde porque la manden a un museo o a un almacén. El problema, a mi juicio, es que los “retiradores” de estatuas van dejando las de otros personajes de una calaña similar o peor.
Ya no hablemos de la exaltación generalizada y consentida de xenófobos totalitarios como Arana o los homenajes que reciben genocidas como Carrillo, mensajes reales incluidos.
Me temo, David, que tu tolerancia a favor de parte puede convertirte algún día en carne de checa, con perdón. Uno de cuyos multi-homenajeados hasta su defunción, Alberti, que además dispone de un gran monumento en El Puerto de Santa María, fue secretario de la de Bellas Artes de Madrid.
August 24th, 2006 at 10:15 pm
Franco no es un problema para el PP aunque lo estén intentando con todas sus fuerzas desde la Izmierda.
Si se analizara la filiación política de los progenitores de los dirigentes del P$o€ habría más de una sorpresa.
A mí me dan igual las estatuas de Franco, pero no me da igual la escritura selectiva y tendenciosa de la Historia. Si se quiere eliminar ‘cosas que traen malos recuerdos’ habría que fulminar todo lo relacionado con la II República también.
August 25th, 2006 at 1:08 am
No, Franco al baúl de los recuerdos de la historia. Y que se evalúe en ese sentido… cierto que hay cosas malas, muy malas, pero no por ello ha dejado de haber cosas buenas, incluso algunas muy buenas. De hecho, lo mismo con la II República…
August 25th, 2006 at 8:40 am
A mí lo que realmente me sorprende es que este asunto sea noticia de primera página y que los partidos políticos polemicen con ello. Creo que es normal que en una democracia consolidada como la nuestra se retiren los símbolos del anterior dictador. Eso sí, también creo que se tendría que haber hecho mucho antes.
En cuanto al PP, por su propio bien y por sus intereses electorales, creo que debería preocuparse más de las otras 3 cuartas partes de su electorado. A fin de cuentas ese electorado es el que puede crecer hacia el “centro”, y por otra parte (a día de hoy) tampoco hay una alternativa real de extrema derecha para que tengan una fuga de votos.
August 25th, 2006 at 9:08 am
En primer lugar me gustaría que David Ballota me explicara porque ha borrado los comentarios que escribí ayer.
En segundo lugar:
“Creo que es normal que en una democracia consolidada como la nuestra se retiren los símbolos del anterior dictador”.
Que pasa, ¿que en una democracia consolidada si se pueden tener simbolos de los asesinos del Frente Popular?
¿Y tu que sabes lo que significó Franco para todos los españoles que vivieron esa época? ¿No te has parado a pensar que aunque fuera un dictador pensaran que era lo menos malo que les podía pasar? ¿Quieres eres tú para quitar monumentos puestos por otros españoles de otras épocas en muchos casos por suscripción popular?.
August 25th, 2006 at 10:25 am
Tal vez tengamos que borrar de la memoria histórica que Franco fundó la Academia de Zaragoza, mucho antes de hacer otras cosas peores…
Y si quitamos a Franco, que me quiten delante de mi casa el Parque Pablo Iglesias o la Avenida Indalecia Prieto…
August 25th, 2006 at 10:46 am
Las encuestas sobre el franquismo de EL MUNDO son verdaderamente para llorar. Ni los más pesimistas imaginábamos que el electorado del PP fuese así. Casi una tercera parte se declara franquista!!!
Es una pesada losa con la que tienen que hacer malabarismos los pocos decentes del PP. Un electorado “franquista” y otro -en parte puede ser el mismo- “liberal haideriano-COPE” hacen del PP un partido más próximo a AP que a la UCD de los Garrigues y los Punset. Muy jodido.
Ni un voto a favor de la investigación con células madre!!!! Eso en UCD sería imposible. El centro-derecha español es profundamente carca. Una lástima. Un votante liberal a la europea (FDP) no puede votar al PP.
Al final a uno no le sorprende lo del rumor de PSOE-liberales. Bueno, me sorprende pero poco.
Y además: Cañete. El “biencenao” de la PAC y los privilegios (subvencionados) vinateros. Cañete-Solis Domecq y los ricos de cacería franquista. La alternativa liberal, jejejejejejejeje.
El PP hoy parece el partido aquel de los tirantes de Fraga y la COPE la de los peores tiempos de Encarca y sus oyentes histéricas. Entre una derecha franquista (socializante y prohibicionista) y una izquierda castrista (socializante y prohibicionista) debe surgir un partido moderno, liberal y progresista enemigo de todos los dictadores.
¿Qué tal los contactos con Ciutadans y Savater?
August 25th, 2006 at 11:18 am
David, todos estos fachillas* tan raros y carcas que llegan a tu blog vía red “liberal” son peores incluso que las oyentes fachas e histéricas de los tiempos de la Encarna de la COPE. Te lo digo yo. Lo que no entiendo es la presencia “masoquista” de tu blog en una red de “fascistasliberales” que es un insulto para toda la tradición liberal española de modernidad y progreso. Estos son los “liberales” de Christoph Blocher o Vladimir Žirinovski. En el fondo gente como tú y Santiago Navajas les hacéis el juego a los haiderianos españoles. Lo mismo Juventudes Liberales.
*Siempre tienen una excusa para no apoyar la retirada de los símbolos de la dictadura. Son igual que los miserables progres con Castro que siempre tienen un “pero”. Ni peros ni peras.
Tercer partido YA!!
August 25th, 2006 at 11:21 am
Por cierto, no tengo tan claro lo del “distanciamiento” de Espe del “facherío COPE”. Ojalá sea verdad. Hablamos. Besos.
August 25th, 2006 at 11:53 am
“todos estos fachillas* tan raros y carcas”.
“son peores incluso que las oyentes fachas e histéricas de los tiempos de la Encarna de la COPE”.
“tu blog en una red de “fascistasliberales†“.
“Estos son los “liberales†de Christoph Blocher o Vladimir Žirinovski.”
“no tengo tan claro lo del “distanciamiento†de Espe del “facherío COPEâ€.”
Todo lo anterior es típico de los liberales “progresistas”. Eran los que estaban en el gobierno de España en Julio de 1936, los que armaron al “pueblo” para empezar el exterminio.
August 26th, 2006 at 1:07 am
El único liberalismo español de verdad es el que se mueve alrededor de las Juventudes Liberales, de eso no cabe la menor duda. El resto, solamente somos fachas disfrazados. Si acaso, como atinadamente señalan JSM y Susana, liberales haiderianos. En mi caso, no cabe la menor duda: soy un malvado vaticanista, detesto al gran liberal italiano Prodi (sí, hombre sí, ese profesor tan reformista), leo a neocones como Novak o Weigel (para colmo de males católicos ellos) y a católicos que se dicen liberales como Antiseri o Flavio Felice, voto al Partido Popular, detesto a los liberales del PP tipo Gallardón o Celia Villalobos, me manifiesto en las calles en contra de la política antiterrorista (es un decir) de ZP, no me hace ninguna gracia la ruptura de España, escucho la COPE y Onda Cero, leo La Razón y LD, no odio ni a Jiménez Losantos ni a César Vidal, no llamo carca al alcalde de Salamanca, no soporto a Capezzone… Podría seguir, pero me parece que ya he demostrado suficientemente lo facha que soy. Pido perdón a los verdaderos liberales. Amigos todos, repitan conmigo: los únicos liberales de verdad son los radicales y sus amigos.
August 26th, 2006 at 1:42 pm
“Si acaso, como atinadamente señalan JSM y Susana, liberales haiderianos”:
http://www.elcato.org/node/1101
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“No soporto a Capezzone”
Ahí coinciden contigo los italianos que tienen que defender sus privilegios gremiales o sindicales, los antiglobi, antisionistas, castristas…
Un saludo cordial.
August 26th, 2006 at 1:47 pm
José Luis, no se ha borrado comentario alguno salvo despiste, insultos o amenazas. El problema es que recibo cientos de comentarios-spam y sería imposible entendernos sin hacer una limpieza previa. Es un verdadero coñazo, por cierto. Un saludo.
August 26th, 2006 at 8:21 pm
“De hecho no veo que te preocupe que ZP se declare rojo, ni que haya estatuas en Madrid de los genocidas del Frente Popular.”
“Y si quitamos a Franco, que me quiten delante de mi casa el Parque Pablo Iglesias o la Avenida Indalecia Prieto”
Hay una diferencia muy importante, y es que el Frente Popular, Pablo Iglesias o Indalecio Prieto fueron miembros de un bando en la guerra, y hay miembros del otro bando con calles (Calvo Sotelo, General Mola…). Pero las estatuas de Franco le conmemoran como jefe del Estado, y entonces estamos ante un dictador, con lo que eso conlleva: recorte de libertades de expresión, manifestación, represión en base a fusilamientos o encarcelamientos, etc… Algo que por mucho mal que hicieran miembros del Frente Popular no les dio tiempo a ejecutar totalmente en los escasos años que duró la República y la Guerra.
Es más, Franco fue directamente responsable con su firma y por su cargo de fusilamientos, encarcelamientos y demás. En los años de la república parte de las muertes fueron debido a una tremenda agitación en las calles. Podemos discutir si estuvo inspirada, causada u directamente ordenada por los dirigentes del Frente Popular, pero NO TODA fue responsabilidad suya. Matizo el NO TODA porque creo que una parte importante sí y no es mi intención con este comentario defender a ese bando concreto de la guerra.
Por otra parte, no es lo mismo una calle que una estatua. Si hubiera calles General Franco no habría problemas, el asunto es que lo que existe son monumentos con vocación de ensalzar, y que han estado ubicadas en sitios estratégicos de las ciudades. Una calle o parque en una zona cualquiera de la ciudad es simplemente una calle más. Una estatuta tiene una intención.
“Es curioso, que en las encuestas, las personas que vivieron en el régimen de Franco tengan mejor opinión de él que las que no lo vivieron.”
Quizás sea porque las generaciones más jóvenes están acostumbradas a vivir en democracia y no comprenden que haya símbolos que ensalcen a un dictador.
“Franco no es un problema para el PP aunque lo estén intentando con todas sus fuerzas desde la Izmierda.”
Si les diera tanto igual no habría estas polémicas cada vez que se retira un símbolo franquista, sería un tema menor como tantos otros.
Está claro que a una parte de su electorado sí les importa. Posiblemente si por muchos dirigentes populares fuera se quitarían las que quedan, pero se deben a sus votantes.
“Si se analizara la filiación política de los progenitores de los dirigentes del P$o€ habría más de una sorpresa.”
¿Qué más da? Por mucho que hicieran sus padres y los del PP, e incluso los actuales -Fraga incluido- una parte importante de su carrera la han hecho en democracia sometidos al dictado de los votos y bajo libertad de expresión que han utilizado. Deslegitimar sus orígenes no quita la razón que puedan o no tener sus acciones.
August 27th, 2006 at 8:21 pm
More, Capezzone, el político radical italiano al que dices no soportar, es probablemente de todos los políticos europeos el más “currante” a la hora de trabajar en un parlamento por la liberalización económica:
http://www.radicali.it/view.php?id=68123
Ya lo ha dicho por aquí el presidente de su club de fans
pero siempre es bueno insistir. No hay muchos liberales en el mundo político como el secretario-general de los radicales:
http://it.wikipedia.org/wiki/Daniele_Capezzone
August 28th, 2006 at 11:29 pm
More: no te sulfures. Ya sabes que hay gente que cree que es liberal apartar la religión de la vida pública, aunque sus ideas no puedan apoyarse en nada más sólido que la existencia de Dios. Gente que cree liberal definir lo que es vida humana y lo que no, para poder eliminarla o investigar con ella. Personas que creen que es liberal defender derechos sin deberes, subvencionados por todos, para quien quiera mantener relaciones sexuales estables con una sola pareja…
Así, para ellos, aquel que piense que tan buena o mala base de una ideología es Dios como su ausencia (intentar eliminar cualquiera de las dos bases del diálogo público sólo puede ser sectarismo), aquellos que creen que jugar a definir lo que es la vida humana (más allá de ser un ser vivo humano) es contrario a la libertad, y aquellos que opinan que subvencionar una relación sexual estable a cuenta del contribuyente es igual de contrario a la libertad que subvencionar a los que no tienen pareja (o incluso más… pues veo más lógico que aquellos que no tiene pareja, al menos tengan alguna alegría), no es más que un fascista.
Vista la incongruencia de dicho razonamiento, no veo la necesidad de sulfurarse. Creo que ni siquiera es necesario tomarlo en cuenta.
Un saludo