La manifestación de apoyo a ETA..
Federico Jiménez Losantos a las 8:11. Hablaba de la de Madrid. Será un terrible lapsus como esos del indecente presidente llamando a los asesinatos de los terroristas: accidentes. La gota de la indecencia que colma el vaso de la paciencia. Dos Españas taradas y malvadas en las que destacan una vez más los socialistas y el facherío patrio. Añádase otra tragedia al liberalismo español, la de los fachas travestidos de liberales. ¿A lo Haider? No, es mucho peor. Al final es cuestión de estética. De comparar a aquella ordinaria de peones negros que parecía entonar, brazo en alto, el Cara al Sol delante de una bandera preconstitucional con una Mayte Pagaza, por ejemplo. La estética como proceso de (des)humanización.
Lo ha escrito alguien, muy acertadamente, en los comentarios de la web de Juventudes Liberales, que junto con Ciutadans ha vuelto a dar una lección de estética, ética, patriotismo, madurez y decencia a los grandes partidos:
Bendita Tercera España!
Las otras dos nos han vuelto a helar el corazón.
January 13th, 2007 at 12:27 am
David, no te ciegues, es tal como dice Losantos: apoyo a ZP y a ETA. Atento al manifiesto que leerá Rosa Regás. Y a la comparsa que no hace mucho homenajeó a Goricelaya. ¿No te dice nada la orquestación que ha hecho con UGT, dejando a los ecuatorianos fuera? No hay que ser facha necesariamentre para ver la perversión de toda esta mascarada.
January 13th, 2007 at 1:52 am
Pues tienes razón.
La política solo es cuestión de imagen. Ahora con una sonrisa ganas cualquiera gana las elecciones.
¿Pero helarme el corazón?
No, hombre no.
Es importante saber con quién te manifiestas o por qué razón te manifiestas.
Un saludo
January 13th, 2007 at 2:07 am
Yo he estado en una manifestación con Fraga. Ex-ministro de una dictadura y amigo del dictador cubano. En otral, quizá era la misma, con Carrillo (!!!). Estoy contigo y Ciutadans en lo de acudir a la manifestación de Madrid y en los duros calificativos que dedicas al presidente ZP. Respecto a Jiménez Losantos simplemente se ha vuelto loco.
January 13th, 2007 at 10:08 am
Realmente apensa distinguís.
Llamar facha a FJL, es no entender nada. O eso o pensar que es sumamente retrasado (pues es sin duda el gran promotor de la gran red de blogs liberales de España, donde está incluído éste), cosa, que si tengo que elegir, me parece más soberbia ignorante del que lo piensa, que retraso verdadero de Losantos.
Ciutadans se equivoca al ir a la manifestación. Una manifestación, convocada por un sindicato que ha jugado políticamente con ella, buscando que el PP renunciara a ella. Una manifestación que no parte de una idea común de la lucha contra el terror. Unamanifestación de calculada ambigüedad para sacar los mayores réditos electorales.
Y detrás de todo, una manifestación que, como bien dice FJL, no es contra ETA sino que favorece a ETA. Antes ETA que el PP.
Una manifestación, donde el discruso lo da Rosa Regás, ferviente defensora de la negociación, e incluso de la cesión… que no duda en participar en actos con proetarras por el diálogo… ¿A qué tiene que ir Ciutadans ahí?
La unidad de los demócratas no es ningún bien si es la unidad de la nada y la ambigüedad (que da fuerrza a ETA), o si es la unidad de la “necesidad de la negociación” (que hace más fuerte aún a ETA). Ellos lo tienen claro, y nunca acudirían a una manifestación que pusiera o dejara entrever “negociación en mi nombre no”. Ellos no buscarían la unidad en ese caso.
El buenismo de algunos llega a ser pelígrosísimo. Nadie te va a dar las gracias por ir a la manifestación. Y si te la dan, será solo por darte la palmadita (o más bien cogotazo) en la espalda. Sólo hay que ver como el PP apoyó varios meses el diálogo del Gobierno con ETA, para que estudiara la voluntad de la banda. ¿Alguien lo agradeció? No. ¿Alguien tiene la idea de que el PP, aún a sabiendas de que el PSOE no sólo quería comprobar eso, aceptó durante un tiempo el diálogo? No. ¿De qué sirvió entonces? Simplemente para dar fuerzas a un Gobierno irresponsable, sectario e ignorante, en su camino hacia el diálogo. Simplemente para dar fuerzas a ETA.
Ni siquiera va el Foro de Ermua a la manifestación. Han conseguido dividir a las asociaciones de ecuatorianos también. Explícame por qué razón hace bien Ciutadans en ir a una manifestación claramente política, en una situación de ambigüedad tal de los líderes del país.
A mí me parece que pecan de buenismo y de pardillos.
PD: Yo no vi ninguna bandera preconstitucional en la foto de la mujer con el brazo en alto. Y es más, dudo mucho que esa mujer tuviera el brazo en alto por realizar el saludo romano. Los brazos en todas las manifestaciones se alzan y se agitan. No es algo extraño. Basta con sacar la foto adecuada. Otra cosa es que los fachas compartan principios, o incluso los desborden, en la lucha antiterrorista con el PP o la AVT. Pero me parece repugnante intentar mezclarlo todo, como pretenden los sectarios seguidores de la izquierda, para desprestigiar a las víctimas y al PP.
January 13th, 2007 at 2:05 pm
Recuerda David el café que te ganamos con lo de Recarte. (El number one de Libertad Digital pedía el voto para Piqué horas antes del día de reflexión) Federico apoyó en el 86 la candidatura de un nacionalista catalán a la presidencia del gobierno de España. En unos meses, como Recarte, pedirá el voto para los que van a pactar con los nacionalistas. ¿Otro café?
Calificar la manifestación en solidaridad con los ecuatorianos de manifestación de apoyo a ETA es sencillamente MISERABLE y probablemente un delito. Federico ha pasado de defender el comunismo genocida chino en sus años mozos a defender que los nacionalistas se hiciesen con la presidencia del gobierno (1986) a defender el nacional-catolicismo más anti-liberal que pueda imaginarse.
Es un loco, fanatizado. El problema es que Rajoy al final se lo ha tomado en serio por lo de la posible candidatura por Madrid.
January 13th, 2007 at 4:31 pm
Susana: la manifestación en apoyo de los ecuatorianos se ha diluído en la manifestación organizada por UGT. No queda nada de la primera manifestación. Tanto, que ni siquiera todas las asociaciones de ecuatorianos van a asistir.
Si quieres dejarte engañar, tú misma. Pero no a mucho tardar te darás cuenta para qué sirvió está manifestación y para qué se utilizó a sus asitentes.
Por cierto: por tus palabras queda claro que no conoces nada de Losantos. Una pena. ¿Tú crees que los liberales que escriben el Libertad Digital, desde Rodríguez Braun, pasando por Santiago Navajas o Juan Ramón Rallo, lo hacen habiendo engañado previamente a la dirección de Libertad Digital? ¿Realmente piensas que es tan tonto de habilitar un espacio, del que se alimentan blogs como éste mismo donde escribes, si realmente no amara la libertad?
À?n cuanto a lo que opinaba de joven, es una argumento ad hominem de lo más vulgar. Entre otras cosas porque él mismo ha reconocido sus errores de entonces. Y aún así, él al menos, no cejó en luchar contra la dictadura española. Mucho de los grandes defensores de la libertad actuales, pasaron por su época marxista de joven. ¿Los hace eso menos liberales? ¿A qué viene entonces semejante argumento?
Y que conste… no es mi intención defender a Losantos. No creo que necesite ni que se merezca ser defendido. Mi intención es sólo hacer ver la falta de fundamento en vuestras declaraciones. No sois capaces de separar forma y fondo… no sois capaces de separar un mensaje del que emite el mensaje. Y lo peor es que encima cargáis al mensajero con vuestro prejuicios, llenando así el mensaje de los mismos prejuicios.
Una pena.
January 13th, 2007 at 7:32 pm
Iván, si quieres dejarte engañar, tú mismo: la única asociación de ecuatorianos que no apoya la manifestación es un “invento de última hora” que por no estar no está ni en el registro de asociaciaciones.
Sobre Federico yo insisto en lo de loco, pues de lo contrario debería decir algo mucho peor e indudablemente delicitivo y profundamente inmoral.
Iván, cuando apoyaba a un nacionalista catalán para presidir España no era tan joven.
Fede es uno más de esa derecha que a la hora de la verdad siempre apoya al partido de Aznar y Eduardo Serra, de Piqué y el pacto con los nacionalistas. De los regalos a Polanco.
David volverá a pagar el café de Susana.
January 13th, 2007 at 7:36 pm
“Sobre Federico yo insisto en lo de loco, pues de lo contrario debería decir algo mucho peor e indudablemente delicitivo y profundamente inmoral”
Quiero decir que lo dicho por Fede, de no concederle el eximente de enajenación mental transitoria, es probablemente, lo ha dicho alguien, además de repugnante delicitivo.
¿Apoya Ciutadans a ETA?
Pobre loco.
January 13th, 2007 at 7:39 pm
Iván Moreno,
Estoy de acuerdo en que hay que dejar lado lo que Losantos fuera o dejara de ser de joven. La gente evoluciona, y no se puede juzgar a la gente por su forma de ser, de pensar… etc del pasado.
De todas formas, no estoy de acuerdo en eso que dices de “no sois capaces de separar un mensaje del que emite el mensaje”. Qué quieres decir con eso?. La gente es lo que piensa, y en principio la gente piensa lo que expresa. Por tanto, a menos que cuando Losantos habla en la radio o en televisión no esté expresando sus verdaderas opiniones, podemos tener una clara idea de quién es actualmente Losantos y lo que piensa.
Y cláramente Jimenez Losantos es una persona que ha enloquecido. No lo digo porque lo digan sus ex-compañeros Jose María Garcia o Luis Herrero. Solo hace falta escucharle, verle o leerle para darse cuenta de que cada día es más radical, en un estilo muy Neocon, pero a la vez en un estilo muy Losantos, pero en cualquier caso, enloquecido.
En cualquier caso, enloquecida está también la sociedad española, las dos españas, ambas dos; y esto parece que no hay quien lo pare.
Una pena.
C.
January 13th, 2007 at 10:01 pm
Sinceramente, no sé lo que intentías trayendo sucesos del 86, sacados de contexto, para justificar la locura actual de Losantos. Si por datos es, antes de ese año FJL ya había sufrido el atentado de Terra Lliure, que le dejó cojo, por firmar un manifiesto en favor de la libertad de la lengua en Cataluña.
¿Qué tendrá que ver?
En cuanto a las declaraciones de Losantos… vuelvo a repetir: no sois capaces de separar las formas del fondo. Las formas de Losantos no son educadas, sino propagandísticas. Pero eso no indica ningún desvarío en sus opiniones.
El Gobierno busca un enjuague con ETA. La manifestación tal como está planteada, busca una justificación de la política del PSOE, marginando al PP (y denigrando a la AVT, para facilitar el proceso). Desde ese punto de vista, no es una manifestación contra ETA, sino contra el PP y la AVT. Desde ese punto de vista, se busca perjudicar al PP incluso aunque beneficie a ETA. Sin duda alguna, el veredicto de Losantos no es erróneo.
Me preguntas si Ciutadans busca lo mismo. Por supuesto que no. ¿Y qué? La manifestación sí, y si ellos no lo ven, deberían dejar la política (si sí lo ven, me pareceía repugnante). Si no son capaces de entender el juego político, sólo podrán llevarse golpes hasta pasar a ser completamente inisignificantes. El buenismo no vale en política. No puedes fiarte de nadie, y tienes que saber de qué pie cojea quién. Siempre desde los principios… pero sabiendo a qué juega cada uno.
¿Acaso creen en CdC que dejarán de llamarles fascistas por acudir a estos actos? Por supuesto que no. Hasta que no doren la píldora a socialistas y nacionalistas no dejarán de ser ultrajados. Y cuando lo hagan pasarán a ser irrelevantes.
Gente que apoya a CdC, como Savater, lo tiene claro. ¿Leísteis el artículo de Savater el miércoles en El País? Savater acababa pidiendo la surpesión de la autonomía. Ni siquiera Losantos se ha atrevido a tanto. ¿Savater de extrema derecha? El fondo del mensaje de Savater es incluso más duro que lo expuesto por Losantos. ¿Y qué?
El Foro de Ermua se ha separado de la marcha por considerarla claramente política… Ha acusado a UGT de mamporreros del Gobierno ¿Me queréis explicar de qué manera debemos interpretar eso? ¿Son también locos? El fondo no difiere en aboluto de lo expresado por Losantos. Insisto, no separáis el fondo de las formas.
Por cierto… desde vuestra defensa de CdC, me llama aún más la atención la crítica de fascista a Losantos, dejándoos llevar por el mismo argumento que utilizan los detractores de CdC. Es más, no sólo no os llama la atención la apuesta de Losantos por un periódico con un ideario claramente liberal, la apuesta por fomentar los lugares comunes para la juventud liberal (entre la que estamos todos nosotros), sino que no os llama la atención el apoyo que realizó a CdC durante las elecciones catalanas. ¿Realmente creéis que todas esas defensas las hace desde un punto de vista fascista? Mira que me parece que subestimáis demasiado a Losantos.
Creo que los árboles no os dejan ver el bosque. Conociéndoos, me parece lógico que estéis contra las formas de Losantos. Pero, sinceramente, el fondo entre vosotros y Losantos, no es muy distinto. Aunque no lo queráis ver.
Un saludo
January 13th, 2007 at 10:13 pm
Por cierto: la Federación de Ecuatorianos de Madrid , que se desmarcó de la manifestación, está formada por 5 asociaciones. Todavía no está constituída como tal, pero las asociaciones que la forman sí. Y de ellas, sólo una ha apoyado la manifestación. Las otras 4 estaban con el comunicado de la Federación y no acudirán.
Así que sí es cierto que no todas las asociaciones ecuatorianas van a asisitir a la manifestación.
Un saludo
January 14th, 2007 at 9:33 am
Iván, miles de ecuatorianos participaron en la manifestación de ayer en lo que entendían que era un homenaje a sus compatriotas. Ayer esa gente estaba totalmente al margen de las miserias del PP, de UGT, de sus propias asociaciones y de las madre que los parió. Creo que lo han dicho los chicos de Juventudes Liberales: ahora tocaba el homenaje a las victimas del atentado. Mañana la manifestación contra la negociación. Esa que no convoca el lamentable presidente del Partido Popular. Un político que aprovechará TU VOTO para pactar con los naZionalistas. Atento a las municipales en Barcelona, por cierto. PP-CiU (todo sea por la sabrosa concejalía de urbanismo!!!)
January 14th, 2007 at 12:35 pm
Vale, yoestuveallí. La AVT se había apuntado a la manifestación de los ecuatorianos. Todo el mundo lo habría hecho. Pero UGT decidió hacer justo a la misma hora otra manifestación para fagocitar la anterior y convertirla en un plebiscito a favor del proceso del Gobierno. Ni siquiera se ofreció en un principio a ayudar con la manifestación, no. Convocó una paralela.
Claro que todos hubiéramos estado con los ecuatorianos. ¿Por qué UGT tuvo que politizar esa manifestación? ¿Por qué se comió la manifestación de los ecuatorianos? ¿Por qué se negó en un principio a la palabra libertad, y la aceptó a última hora a sabiendas de que ya había grupos que se habían quedado fuera?
Repugnante. Y por supuesto, contra el PP, contra la AVT, y para bendecir los diálogos PSOE - ETA. Por supuesto, indirectamente, a favor de la banda.
Da igual lo que gritasteis… La manifestación servirá ante vuestras conciencias para rechazar completamente cualquier mensaje de gente como Alcaraz, Rajoy, Rosa Díez o Buesa. Gran manifestación de lavado de cerebro. Así, cuando en dos meses vuelva el diálogo, ETA - Batasuna acabe en los ayuntamientos de Esukadi, y volvamos a las andandas, con una ETA más fuerte y un Gobierno más débil ante el terrorismo, vosotros pensaréis que ese es el único camino válido, pues el PP, el Foro de Ermua y la AVT no son más que exaltados. Esa es la misión de la manifestación. Propaganda para sectarios. Propaganda sin más principios que el Pacto del Tinell, junto con el pacto con la ETA.
Tu ya te lo has tragado todo. Uno perdido. Uno más para la causa de la rendición del Estado de Derecho. Espero al menos que recuerdes este mensaje cuando vaya sucediendo todo lo predicho.
Un saludo
January 15th, 2007 at 6:20 pm
Sobre lavados de cerebros. ¿Vas a votar al partido que quebró el Estado de Derecho negociando con ETA? Vas a contribuir con tu voto al chantaje nacionalista. ¿Vas a votar al PP?
El juego sucio de UGT, previsible.
January 16th, 2007 at 8:48 pm
Buen argumento “liberal” ese de ningunear a la Federación de Ecuatorianos de Madrid por no estar registrada ante un organismo público aún. Curiosa manera “liberal” de entender el asociacionismo.
No ver que la manifa del otro día era un acto propagandístico de apoyo a ZP es de una ceguera preocupante. ¿También el Secretario de CC.OO., que entendió las razones del PP para no asistir, o el Foro de Ermua, son parte de una de las vergonzosas dos Españas?
Y a pesar de las dos evidencias que he reseñado (ninguneo y propaganda), yo no os llamaré estalinistas.
Simplemente sale a relucir el afán a intentar desmarcarse de FJL mediante el insulto más soez (por progre). Hay que sentirse miembro de la tribu, o al menos, no desentonar en exceso, porque los carnets de legitimidad moral siguen expedidos por la izquierda. Craso error, caballeros.
January 19th, 2007 at 12:40 pm
El insulto más soez e indigno es calificar la manifestación de los ecuatorianos, Ciutadans o JJ.LL como un acto de apoyo a ETA. La tribu facha de los losantianos y el homófobo tarado de César Vidal ha perdido los papeles y se los hará perder a Rajoy para bien de Rubalcaba y ZP. Para bien de Carod y Ternera.
January 20th, 2007 at 11:17 pm
Por cierto, hablando de C’s, le está costando mucho decidir si apoya la manifestación contra el terrorismo del 3 de febrero ¿no?
Si acudió -con acierto a mi juicio- a la manifestación promovida por el PSOE, también debería participar en esta otra de la onda del PP.
Así lograría ser el único partido que apoya todas las manifestaciones contra ETA, independientemente del color del cristal con que se miran. El único partido no sectario.
Salud, ciudadanos.
January 20th, 2007 at 11:22 pm
Un poquito de por favor:
FJL es un liberal-conservador desde el punto de vista ideológico, en absoluto un fascista. A ver si ahora no vamos a saber hacer la “o” con un canuto a la hora de analizar las ideologías.
Otra cosa es la forma: su verbo es incendiario, y muchas veces pierde la razón que tiene por su manera insultante de decirla. Y por supuesto, a veces no tiene razón en absoluto.
Todo ello lo digo desde mi posición ideológica de progresista a fuer de liberal. Porque nadie tiene la razón absoluta.
Salud, ciudadanos.
January 24th, 2007 at 11:16 pm
Claro, pero aquí los autoproclamados de la Tercera España (¡cuánta originalidad!), hacen honor a lo que son, una mera prolongación del pensamiento-consigna que caracteriza a los progres, y por ello usan los mismos insultos: Homófobo, fascista, facha…
Efectivamente, la manifestación de marras fue un acto propagandístico a mayor gloria de ZP y no de apoyo a ETA, aunque la refuerza. Pero un exceso verbal no convierte a un luchador por la libertad en un facha. Ni una consigna convierte a un aspirante a burócrata en un liberal.