Comments on: Tres razones contra Buttiglione http://davidballota.net/tres-razones-contra-buttiglione Thu, 08 Jan 2009 12:13:02 +0000 http://wordpress.org/?v=2.7 hourly 1 By: Juventudes Liberales » Blog Archive » Zaplana: un reaccionario paso al Zentrum http://davidballota.net/tres-razones-contra-buttiglione/comment-page-1#comment-11534 Juventudes Liberales » Blog Archive » Zaplana: un reaccionario paso al Zentrum Sat, 14 Apr 2007 14:17:53 +0000 http://davidballota.net/?p=7#comment-11534 [...] Zaplana ha hecho unas confusas declaraciones en el congreso del partido del extremista y “radical” Buttiglione. Más allá del sentido que él y nosotros queramos dar al término radical –obviamente distinto- parece evidente que hablar de extremistas en un congreso de la reaccionaria y vieja democraciacristiana italiana (prohibicionistas hasta en cuestiones de divorcio) es algo, además, de profundamente paradójico algo desafortunado, por ser suaves. [...] [...] Zaplana ha hecho unas confusas declaraciones en el congreso del partido del extremista y “radical” Buttiglione. Más allá del sentido que él y nosotros queramos dar al término radical –obviamente distinto- parece evidente que hablar de extremistas en un congreso de la reaccionaria y vieja democraciacristiana italiana (prohibicionistas hasta en cuestiones de divorcio) es algo, además, de profundamente paradójico algo desafortunado, por ser suaves. [...]

]]> By: Ziriaco http://davidballota.net/tres-razones-contra-buttiglione/comment-page-1#comment-35 Ziriaco Sat, 18 Dec 2004 07:46:00 +0000 http://davidballota.net/?p=7#comment-35 Hola a todos, es mi primera vez. Estoy muy deacuerdo con Xavier, parece mentira que se cuestione e incluso se mencione la opción religiosa o el concepto de pecado de un individuo cuando pertenece a la parcela más íntima del mismo y donde (no lo olvidemos) reside la auténtica libertad. ¿Alguien imagina a los socialistas europeos vetando a un musulmán que diga en voz alta que en su opinión comer cerdo es pecado? Estupendo foro... en fin posiblemente no sea un radicalliberalpatanegra pero me gustaría intercambiar opiniones acerca del liberalismo en general, opiniones sobre el ejército, inmigración... bueno cosas con chicha. ¿Es este el canal correcto? ¿Hay un foro más específico? Gracias Hola a todos, es mi primera vez. Estoy muy deacuerdo con Xavier, parece mentira que se cuestione e incluso se mencione la opción religiosa o el concepto de pecado de un individuo cuando pertenece a la parcela más íntima del mismo y donde (no lo olvidemos) reside la auténtica libertad. ¿Alguien imagina a los socialistas europeos vetando a un musulmán que diga en voz alta que en su opinión comer cerdo es pecado?
Estupendo foro… en fin posiblemente no sea un radicalliberalpatanegra pero me gustaría intercambiar opiniones acerca del liberalismo en general, opiniones sobre el ejército, inmigración… bueno cosas con chicha. ¿Es este el canal correcto? ¿Hay un foro más específico? Gracias

]]> By: Roberto Suárez http://davidballota.net/tres-razones-contra-buttiglione/comment-page-1#comment-34 Roberto Suárez Sat, 11 Dec 2004 07:50:00 +0000 http://davidballota.net/?p=7#comment-34 No, si resultará que Milá es un kantiano de pro. xDDD No, si resultará que Milá es un kantiano de pro. xDDD

]]> By: Nipho http://davidballota.net/tres-razones-contra-buttiglione/comment-page-1#comment-33 Nipho Wed, 08 Dec 2004 04:10:00 +0000 http://davidballota.net/?p=7#comment-33 Afortunadamente en "el gobierno de europa" no hay ningún ecologista fundamentalista, socialista furibundo o comunista. Tampoco ningún ultraconservador desde la dimisión de Buttiglione. Afortunadamente "en las instituciones europeas (Parlamento europeo)" estos señores tan ultras tienen voz. Y en la tele de Milá donde he visto varias veces a Buttiglione y ninguna a los que han relatado en Italia sus vinculos con la corrupción. Afortunadamente en “el gobierno de europa” no hay ningún ecologista fundamentalista, socialista furibundo o comunista. Tampoco ningún ultraconservador desde la dimisión de Buttiglione.

Afortunadamente “en las instituciones europeas (Parlamento europeo)” estos señores tan ultras tienen voz.

Y en la tele de Milá donde he visto varias veces a Buttiglione y ninguna a los que han relatado en Italia sus vinculos con la corrupción.

]]> By: Roberto Suárez http://davidballota.net/tres-razones-contra-buttiglione/comment-page-1#comment-32 Roberto Suárez Thu, 02 Dec 2004 23:28:00 +0000 http://davidballota.net/?p=7#comment-32 Pues bienvenido al club. ;) Pues bienvenido al club. ;)

]]> By: Xabier Cereixo http://davidballota.net/tres-razones-contra-buttiglione/comment-page-1#comment-31 Xabier Cereixo Thu, 02 Dec 2004 22:21:00 +0000 http://davidballota.net/?p=7#comment-31 ¿Cuál es exactamente el "pecado" que diferencia a Buttiglione del resto de los comisarios? No acabo de verlo. Creo que los argumentos expuestos valdrían para vetar a casi cualquier miembro de la lista de Barroso. En general, los políticos no tienen asumido que es inherente a la verdadera democracia la absoluta independencia moral del individo respecto al Estado mientras las consecuencias prácticas de su moralidad no afecten a terceros, y que el Estado debe abstenerse de intervenir en ello. A muchos conservadores les horroriza el "matrimonio" entre homosexuales porque podría abrir la puerta -es su opinión, no la mía- a, por ejemplo, la poligamia. Que el Estado permitiera y reglara que varias personas, en pleno uso de sus facultades, eligieran libremente esta institución familiar repugna a la inmensa mayoría de los políticos europeos de cualquier partido. ¿Les inhabilita para el ejercicio de funciones públicas? Pues en cierto sentido sí. Casualmente en el mismo sentido que la Fe de Buttiglione. Si nos ponemos estupendos con el político italiano ¿por qué no con los demás?¿qué decir de la eutanasia y el consumo de drogas?¿no deberíamos vetar la presencia de cualquier musulmán practicante en cualquiera de nuestras instituciones democráticas por su concepción de la mujer? Si nos ponemos estupendos ¿no nos llevaría eso a no salvar nada? Ni leyes, ni instituciones, ni costumbres, ni medios, ni personas, ni partidos...Tal vez habría, entonces, que ir pensando en la Revolucion como práxis imprescindible para la consecución de una democracia liberal. Yo creo que la asunción de las imperfecciones de cuanto nos rodea nos permite ir acercándonos a la utopía del perfecto estado liberal, del perfecto político liberal, del perfecto ciudadano liberal. El no asumirlas nos acerca a posicionamientos inquisitoriales, tanto más peligrosos cuanto arbitrarios: éste pasa, éste no pasa. No me gusta este político italiano. No me gustan sus ideas. No creo en Dios. Los comportamientos del Vaticano a veces me causan un profundo disgusto. Pero no entiendo por qué tenemos que tragar con un ecologista fundamentalista o un socialista furibundo o un comunista mientras la Europa bienpensante de la corrección política se pone exquisita y hasta alérgica con un conservador ultracatólico. No, no lo entiendo. ¿Cuál es exactamente el “pecado” que diferencia a Buttiglione del resto de los comisarios? No acabo de verlo. Creo que los argumentos expuestos valdrían para vetar a casi cualquier miembro de la lista de Barroso.
En general, los políticos no tienen asumido que es inherente a la verdadera democracia la absoluta independencia moral del individo respecto al Estado mientras las consecuencias prácticas de su moralidad no afecten a terceros, y que el Estado debe abstenerse de intervenir en ello. A muchos conservadores les horroriza el “matrimonio” entre homosexuales porque podría abrir la puerta -es su opinión, no la mía- a, por ejemplo, la poligamia. Que el Estado permitiera y reglara que varias personas, en pleno uso de sus facultades, eligieran libremente esta institución familiar repugna a la inmensa mayoría de los políticos europeos de cualquier partido. ¿Les inhabilita para el ejercicio de funciones públicas? Pues en cierto sentido sí. Casualmente en el mismo sentido que la Fe de Buttiglione. Si nos ponemos estupendos con el político italiano ¿por qué no con los demás?¿qué decir de la eutanasia y el consumo de drogas?¿no deberíamos vetar la presencia de cualquier musulmán practicante en cualquiera de nuestras instituciones democráticas por su concepción de la mujer?
Si nos ponemos estupendos ¿no nos llevaría eso a no salvar nada? Ni leyes, ni instituciones, ni costumbres, ni medios, ni personas, ni partidos…Tal vez habría, entonces, que ir pensando en la Revolucion como práxis imprescindible para la consecución de una democracia liberal.
Yo creo que la asunción de las imperfecciones de cuanto nos rodea nos permite ir acercándonos a la utopía del perfecto estado liberal, del perfecto político liberal, del perfecto ciudadano liberal. El no asumirlas nos acerca a posicionamientos inquisitoriales, tanto más peligrosos cuanto arbitrarios: éste pasa, éste no pasa.
No me gusta este político italiano. No me gustan sus ideas. No creo en Dios. Los comportamientos del Vaticano a veces me causan un profundo disgusto. Pero no entiendo por qué tenemos que tragar con un ecologista fundamentalista o un socialista furibundo o un comunista mientras la Europa bienpensante de la corrección política se pone exquisita y hasta alérgica con un conservador ultracatólico. No, no lo entiendo.

]]> By: Roberto Suárez http://davidballota.net/tres-razones-contra-buttiglione/comment-page-1#comment-30 Roberto Suárez Thu, 02 Dec 2004 08:18:00 +0000 http://davidballota.net/?p=7#comment-30 Bien, David. Estoy plenamente de acuerdo con las razones que das. De hecho, ya lo manifesté así en el blog de Javi. Pero él no fue "linchado" por esto, sino por su moral personal, tan legítima como la decisión de no apoyarle. Es por ello que yo utilicé a Buti para ejemplificar sobre algo que me parece de vital importancia (sí, la "diferenciación kantiana" :P). Y lo sigo manteniendo. Buen post. ;) Bien, David. Estoy plenamente de acuerdo con las razones que das. De hecho, ya lo manifesté así en el blog de Javi. Pero él no fue “linchado” por esto, sino por su moral personal, tan legítima como la decisión de no apoyarle.
Es por ello que yo utilicé a Buti para ejemplificar sobre algo que me parece de vital importancia (sí, la “diferenciación kantiana” :P). Y lo sigo manteniendo.
Buen post. ;)

]]> By: Simon Fisherman http://davidballota.net/tres-razones-contra-buttiglione/comment-page-1#comment-29 Simon Fisherman Thu, 02 Dec 2004 01:57:00 +0000 http://davidballota.net/?p=7#comment-29 Pues si que os da a vosotros la moral del signore Botellone!!! A mi,que confieso me pierdo un poco en vuestras argumentaciones,me llama la atención que la moralina hipócrita (pleonasmo) del amigo de Andreotti,a quien ya muy pocos escuchan,provoque tanto revuelo y sin embargo millones de bienpensantes se tragen sin pestañear los carros y carretas de los soeces discursos éticos (pleonasmo)de los deudos de(pongamos)Monsieur Miterrand. Y como me llama la atención... Del señor Buttiglioni no nos asusta (a algunos) lo que vemos si no lo que no vemos. Y lo que vemos es al senatore Andreotti,close to Monsieur Giscard el de los diamantes del canibal, en la primera fila de la ceremonia de la firma del tratado de la Unión.Lo que no vemos;huelga decir,es a Don Giulio sometido a la profunda investigación penal que se merece.Ay el tristísimo oscurantismo de los paladines de la fe... Pues si que os da a vosotros la moral del signore Botellone!!!
A mi,que confieso me pierdo un poco en vuestras argumentaciones,me llama la atención que la moralina hipócrita (pleonasmo) del amigo de Andreotti,a quien ya muy pocos escuchan,provoque tanto revuelo y sin embargo millones de bienpensantes se tragen sin pestañear los carros y carretas de los soeces discursos éticos (pleonasmo)de los deudos de(pongamos)Monsieur Miterrand.

Y como me llama la atención…

Del señor Buttiglioni no nos asusta (a algunos) lo que vemos si no lo que no vemos.
Y lo que vemos es al senatore Andreotti,close to Monsieur Giscard el de los diamantes del canibal, en la primera fila de la ceremonia de la firma del tratado de la Unión.Lo que no vemos;huelga decir,es a Don Giulio sometido a la profunda investigación penal que se merece.Ay el tristísimo oscurantismo de los paladines de la fe…

]]> By: Daniel Rodri­guez http://davidballota.net/tres-razones-contra-buttiglione/comment-page-1#comment-28 Daniel Rodri­guez Wed, 01 Dec 2004 22:14:00 +0000 http://davidballota.net/?p=7#comment-28 Ay, la IDC. "Internacional De aComplejados" o algo asín... Ay, la IDC. “Internacional De aComplejados” o algo asín…

]]> By: Nipho http://davidballota.net/tres-razones-contra-buttiglione/comment-page-1#comment-27 Nipho Wed, 01 Dec 2004 20:01:00 +0000 http://davidballota.net/?p=7#comment-27 .... Y yo no tengo que estar -ni estoy- al 100% OK con todos y cada uno de los comunicados de JJLL. Y en el caso de LYMEC/ELDR/IFLRY/Internacional Liberal y todos esos foros del liberalismo "oficial" ni al 60% :-) Que la compañía de los libertarios ticos (Costa Rica) o los jóvenes liberales alemanes me parezca mejor para JJLL que la que podamos encontrar en la "Internacional de Centro" esa de Aznar o en la Internacional Socialista (!!!) no quiere decir que yo tenga que asumir siempre las posturas "oficiales" o mayoritarias aprobadas en los foros internacionales de los partidos liberales históricos o/y de sus "juventudes". Insisto. …. Y yo no tengo que estar -ni estoy- al 100% OK con todos y cada uno de los comunicados de JJLL. Y en el caso de LYMEC/ELDR/IFLRY/Internacional Liberal y todos esos foros del liberalismo “oficial” ni al 60% :-)
Que la compañía de los libertarios ticos (Costa Rica) o los jóvenes liberales alemanes me parezca mejor para JJLL que la que podamos encontrar en la “Internacional de Centro” esa de Aznar o en la Internacional Socialista (!!!) no quiere decir que yo tenga que asumir siempre las posturas “oficiales” o mayoritarias aprobadas en los foros internacionales de los partidos liberales históricos o/y de sus “juventudes”. Insisto.

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